冯骥才：跟王岐山接触得不多 他的决心让我们放心

　　今日凌晨零时，中纪委官网头条突然更新，发布了该网对著名作家冯骥才的专访，并配发冯骥才的一幅书法作品，“冯骥才寄语广大网友和党员领导干部：扬清扶正，人人给力”。

　　冯骥才批“月饼奢侈化”

　　昨日下午5时30分，中纪委官网发布预告，今日(29日)将发布冯骥才专访，相隔近40天，中纪委官网“聆听大家”栏目再度更新。“聆听大家”的首次专访，选择的采访对象是著名作家二月河，从历史角度分析了我国当前的反腐形势；二度推出的采访对象，还是著名作家，冯骥才从文化传承的角度，剖析了“反四风”与社会风气、反腐败的关系。

　　“这些年，我们把月饼奢侈化、土豪化、功利化、庸俗化了，把我们的月饼变质了、变馊了、变味了，实际上把我们传统的美好的东西丢失了，同时把一些功利主义的庸俗的东西偷换到月饼里面去了，造成非常不好的社会风气。别小看这小小一块变味的月饼，我们失去的是整个中秋”，冯骥才说，官场风气清，社会风气才会正，反腐败最重要的是树立正气，“树立一个国家民族的正气、党的正气”。

　　希望领导干部多看看书

　　冯骥才说，十八大以来“反四风”取得收效，但社会风气真正好转还有待于严格的制度保证，坚持数年，“因为风气的形成有一个过程。这个过程用民俗学的一个词叫约定俗成，所谓约定俗成就是大家都接受了，最后你不必非得要他这么做，他自己就这么做。这个过程，必须先去扭转，转变风气，还要在每一个时间节点上下工夫”。

　　“人生的路不会是坦途，我体会大到国家，小到一个人，都要有定力。有定力才不会迷失方向，不会随波逐流”，他说，他希望领导干部多看看书，“书的最大作用是启发思考。最好请一些相关部门的专家学者推荐一些有价值的书。不只是采用党校办班的方式。办班是集中的学习与思考，看书是日常的忙里偷闲的学习与思考。此外，还希望领导干部多跟知识界交朋友，老一代的领导人跟知识界关系十分密切，西方也这样，多一些好友，交谈中彼此引申，共同探讨，受益良多”。

　　不同于对二月河的专访，对冯骥才的专访，中纪委官网配发了一则“采访札记”，其中还大量笔墨描述了专访地点——天津大学冯骥才文学艺术研究院。

　　对话

　　“王岐山的决心让我们放心”

　　以反腐为主要职责的中纪委，为何选择冯骥才作为专访对象？专访重点谈了哪些内容？对此，昨晚，冯骥才接受了新京报记者专访。

　　“半个多月前找到了我”

　　新京报：中纪委的职责是反腐，而你是作家、民俗专家，中纪委官网对你进行专访，你当时惊讶吗？

　　冯骥才：不惊讶，也不觉得突然。我认为中纪委是想了解下社会各界对“反四风”是怎么看的，所以找到了我。而且，中纪委网站也不是第一次采访我了。

　　新京报：上一次采访是什么时候？

　　冯骥才：去年中秋前，王岐山书记到天津来，调研深入落实八项规定精神、纠正享乐主义和奢靡之风情况，邀请我们开了次座谈会。在座谈会上，我谈了谈“反四风”和传统文化之间的关系。中纪委网站后来刊登了我在座谈会上的发言。

　　新京报：这次专访也是到天津找你吗？谈了多长时间？

　　冯骥才：大概半个多月前(编者注：8月2日)找到了我，谈了好几个小时。讲了很多，有我从事的文化方面的内容，比如我为什么一直关注文化遗产保护？作家的社会责任，作家和群众的关系，我的作品为什么都是描写普通人的生活？还有民俗方面的内容，中秋节快到了，重点谈了谈传统文化和社会风气。谈到社会风气，也就谈到了中央整治“四风”，也就谈到了反腐。

　　“跟王岐山接触得不多”

　　新京报：去年的中秋座谈会，你向王岐山直言，节日内涵被奢靡之风糟蹋变味了。这次专访，你还是持这个观点？

　　冯骥才：去年我主要谈的是我们的节日内涵被偷换了，比如中秋节，月饼本来是团圆的象征，但却变味了，变成了节日礼物，礼物当然是越豪华越好，这就注入了很多功利性的东西，越来越奢华，月饼原来的朴素的美好的诗意的概念也就被偷换了。表面看来月饼做得挺漂亮，可实际上丢掉的是一种传统精神。这对做文化的人来说，很忧虑。不正之风、奢靡之风，毁坏了很多美好的东西。这跟官场风气分不开，官员之间吃吃喝喝吹吹拍拍，推崇权贵。官场风气影响社会风气，官场风气不清，奢靡之风盛行，社会风气就不正。还有一个问题就是官员的价值观，政绩观，官员是需要有政绩的，但如果官员只是从个人角度出发，从自己的政绩角度出发，那么官场风气就不能好转。这就影响百姓对政府的信任，影响社会的评价标准，风气不正，歪的斜的就都出来了。这次(专访)也讲了不少这些观点。

　　新京报：除了去年中秋前的座谈会，你跟王岐山接触得多吗？

　　冯骥才：我跟王岐山书记接触得不多。但他讲的这条我印象很深，要让官员“不能腐、不敢腐、不想腐”。我认为，“不敢腐”就是反腐，只有坚定不移地反腐，才能让官员“不敢腐”；只有依法治国制度反腐，才能让官员“不能腐”；只有真正解决价值观问题，使官员有国家和民族情怀，为了国家和民族做事，才能达到“不想腐”。价值观的问题不解决，不可能不想腐。

　　“反四风才是回归正常”

　　新京报：在座谈会上，你感觉王岐山整治“月饼腐败”、“反四风”的决心很大吗？

　　冯骥才：我听王岐山书记的讲话，丝毫不怀疑他的决心。他的决心，让我们放心。这一年多来，从“反四风”到反腐，让我们清楚看到了两条。第一条，法律面前人人平等，不管你是谁，都不能违反党纪国法；第二条就是党纪国法神圣不可侵犯。中央推进“反四风”和高压反腐，这其中蕴含的深刻意义、使命价值，明天可能比今天看得更清楚。而且从“反腐”到“防腐”，这不是短时期能解决的，这需要一个很长的时间，需要坚持不懈去做。

　　新京报：今年中秋快到了，对这一年的“月饼腐败”治理，你满意吗？今年的月饼有没有被偷换了概念？

　　冯骥才：治理效果很明显，月饼店里的豪华月饼少多了。但是现在还是有一些人认为，现在是非常时期，过一段时间还会回到原来吃吃喝喝、吹吹拍拍的状态。怎么样让这些人认识到，原来的吃吃喝喝、吹吹拍拍，才是“非常时期”；现在的“反四风”，才是回归到正常状态，这是重点。也就是说，怎样让那些被动的“反四风”的官员，从被动的不大吃大喝、公款消费，变成主动的不大吃大喝，这是重点。

　　还是有些人把现在狠刹歪风看成“非常时期”。心想请客送礼、吃吃喝喝这套先停停，避避风头，过了这阵子再说。因此应该思考的是如何把“非常”真正变为“正常”。只有正常了，风气才真正“正”过来。

　　我们说希望社会风气清正，清和正是什么呢？就是说官场的风气应该清，社会的风气才会正。如果官场的风气不清，社会的风气就不会正，什么歪的、斜的都会出来，所以官员的价值观非常重要。

　　我们风俗里边、老话里边，也有不好的东西。最不好的就是“升官发财”了。它传播了一个非常糟糕的观念，好像升官就能发财，就是为了发财。几千年封建社会都是这样，今天决不能再这样。

　　反奢靡是扬清抑浊，反腐败是扶正祛邪。讲奢靡就很容易产生腐败。腐败，腐蚀我们的社会，败坏了我们国家和整个民族的肌体；绝不仅仅是一个腐败分子弄走多少钱；可怕的是它像一个个癌肿物，存在我们的肌体中，恶性的癌细胞要扩散、发展、转移，最终毁掉我们的政治生命与国家生命。因此，必须要坚决和彻底根除它。我认为反腐败最重要的是树立正气，树立一个国家民族的正气、党的正气。

　　在充满利益诱惑的时代里，把权力关进笼子里十分重要，因为权力直接发生利益，也会给权力的拥有者产生利益。怎么将权力和这些东西摘勾是一个大问题。所以在权力——尤其权力能够转化为利益的这个环节上，应立一道闸，还要有监督机制，十分具体的得力的监督机制。凡是涉及与利益相关的环节上都不应由个人决定，尤其对一把手的这种权力应有限制。这还是要靠制度来解决。

　　——冯骥才 （首席记者 王姝）