国家互联网信息办公室主任鲁炜达沃斯论坛对话实录

　　 世界经济论坛新领军者年会——2014年夏季达沃斯论坛第八届年会于9月10日在天津启幕。10日下午，中国国家互联网信息办公室主任鲁炜出席了以“网络经济的未来”为主题的分论坛活动。

　　 9月10日下午，2014夏季达沃斯论坛分论坛“网络经济的未来”在天津举行。图为国家互联网信息办公室主任鲁炜在分论坛上发言。新华社记者 岳月伟 摄

　　 以下为问答实录：

　　 中国互联网发展速度绝无仅有

　　 鲁炜：感谢在座的女士们先生们，感谢你们到天津这座海滨之城来参加达沃斯夏季的论坛，尤其要感谢达沃斯以互联网组织了这么一个话题。

　　 刚才主持人问什么推动了互联网的发展？拿中国为例，中国接入互联网20年，20年来，互联网在中国迅猛发展。现在中国的互联网站近400万家，网民有6亿多，手机13亿用户，智能手机上网用户也突破5个亿。中国的网民数超过了很多国家的总人口数，占了世界1/5左右的网民。中国互联网企业的发展也是很迅速的，世界10强的互联网企业，中国现在有4家，中国互联网经济增长速度有两位数，而且是以30%的速度递增，这样的速度在全世界是绝无仅有的。拿电子商务为例，每年中国电子商务交易额都突破10万亿，今年可能要再增加20%以上，上半年已经比同期增长了20%。

　　 那么，是什么推动了中国互联网这么迅猛的发展？第一，中国的政策是开放的，没有改革开放、没有一个开放的政策，中国的互联网不可能有这么快的发展速度，而且还在高速发展。第二，中国互联网企业的创新能力是很强的。没有这样迸发创新能力的企业不可能有这样的发展。第三，说明中国的互联网企业和世界的互联网企业是融合的，它顺应了世界互联网发展的趋势。第四，中国互联网的管理是有序的。正因为有序的管理，所以中国互联网发展是科学的。离开了有序的管理，不可能取得这样高质量的进步。最后一条，就是中国互联网企业的人才是集聚的。中国集聚了一大批互联网的精英，特别是在互联网的企业里，这些企业精英也顺应着中国改革开放的进步，顺应着时代发展的潮流。他们适应了互联网的规律，探索了互联网的规律，把握了互联网的规律，让互联网更多的造福中国人民。

　　 符合“多边、民主、透明”互联网治理就有了共识

　　 主持人：鲁主任，如果我们建立一个不同的网络、一个新的网络，您讲到中国互联网过去的发展，10大互联网公司4个在中国，10万亿电商的规模，如果有一个新的网络或者新的系统出现，您觉得对于中国的发展是有益还是挑战呢？会带来什么样的挑战，或者是否会存在其他的机会呢？

　　 鲁炜：我们对互联网的未知远远大于我们的已知。刚才说，要有一个新的治理空间，这是一个想象性的问题。现在全世界都在用互联网，全世界对互联网的认识是不一样的，所以，最重要的是要求同存异，把分歧搁置下来，把我们的共同点放到一起。我们应该有共识，比如，互联网应该造福人类，这一点我想大家都同意。互联网信息的传播是没有边界的，但是互联网的管理是有疆域的。我们讲多利益相关方，那么就应该尊重每一方，包括国家的主权，包括多利益相关方的利益。国家无论大小，都应该尊重其互联网的主权。离开了对主权的尊重，哪来多利益相关方这个“方”呢？我们更应该共同打击恐怖主义，互联网不能成为恐怖主义的工具；我们还应该打击网络犯罪，不应该把互联网变成犯罪分子的阵地；我们还应该保护未成年人，因为孩子是人类的未来，不应该让互联网伤害未成年人，那等于我们人类伤害了我们自己。

　　 有了这些共识，我们再来谈互联网治理的困境。中国国家主席习近平在谈到互联网治理的时候用了一个典故。他说，互联网是双刃剑，用得好，它是阿里巴巴的宝库，里面有取之不竭的宝贝；用不好，它是潘多拉的魔盒，玩着玩着把我们自己也玩进去了。我们现在应该研究的是，怎么让互联网成为阿里巴巴的宝库，让全世界的人都能在这找到宝贝，而不要把它变成潘多拉的魔盒，让人类受到伤害。我想，只要它推动人类的进步、推动社会的进步，能够造福人类，这样的互联网都应该受到人们的尊重。

　　 我想用六个字：第一是“多边”，这个多边和多利益相关方异曲同工，互联网一定是多边的而不是单边的，只有体现多边，才能体现集体的力量；第二是“民主”，是我们共同来讨论决定，而不是一个人或者一个国家说了算，或者某一个利益群体说了算；第三是“透明”，互联网的治理应该有一个透明的规则，让全世界都知晓这种规则。我想，符合这六个字“多边、民主、透明”，我们就有了共识，我们一定能找到好的办法，让互联网成为阿里巴巴的宝库，不要成为潘多拉的魔盒。　　

　　 互联网秩序是把国际公共秩序和尊重各国法律相结合

　　 鲁炜：建立规则是必须的，电子商务要没有规则就会出现盗窃等问题，医疗没有规则在网上就会出现谋财害命的假药，整个管理没有规则就可能侵犯别人的隐私。有的人说我要自由，但你不能把个人的自由建立在别人的痛苦之上，那就不叫自由了。所以，自由和秩序是孪生姊妹，必须是共生的。我们讲安全也是一样的道理。你不能说我要安全就牺牲别人的安全。比如说，我为了我的安全就不把高通的安全放在心上，这肯定是不行的。所以，我们必须要有一个公共的秩序。这个公共的秩序不影响局部的秩序。所以，要把国际公共的秩序和尊重每个国家的法律相结合，那才是互联网应有的秩序。

　　 互联网管理在中国的底线思维是遵守中国法律

　　 现场提问：我来自中国的一家媒体，想提一个关于互联网经济和互联网治理的问题。同时，高通反垄断的案件我非常有兴趣，发改委对你们有一些相关调查，想请问总裁先生是否见了发改委的领导？有没有找到相关的解决办法？在这个被调查案件中欧盟相关法规的谈判目前怎么样？想请问一下高通的这位领导。

　　 高通公司董事长兼首席执行官保罗·雅各布斯：对不起，对此没有任何评论。

　　 鲁炜：这个问题昨天李克强总理在会见企业代表的时候，施瓦布总裁问过这个问题。中国反垄断的调查是中国政府依法进行的一项工作，它不针对任何企业，中国政府的开放政策不会变。但同时我们也告诉所有来中国投资的企业，必须遵守中国的法律。这两句话要一起说。就像今天在座的很多互联网企业，高通也是其中一员，我今天早上就和高通的总裁做了一个简短的会晤。他问我全世界的互联网企业到中国来，中国政府是一个什么态度？实际上今天我和法迪·切哈德先生会晤的时候也谈到了。中国政府的态度从来就是很鲜明，我们开放的政策不会变。正因为中国的开放政策不会变，所以，才有互联网在中国的迅猛发展。

　　 我看到互联网上一个高通的公开数据，说高通挣了240多亿美元，有一半的利润来自中国。如果这个数据是你们公布的，而且是准确的话，首先，我要向你表示祝贺。这说明中国这个市场肯定挣钱。第二，我也告诉你，我们要一起挣钱，你要带着中国企业一道挣钱。今天中午在会上有人拦着我问，你光说互联网企业只要遵守中国的法律就可以了，能不能具体谈一下这个法律是什么？所以，刚才有媒体朋友问我。我也跟他说，我们的底线是法律，你只要在中国遵守中国法律就好说。这个法律是什么？今天我要声明就是，互联网的管理在中国的底线思维，这个底线思维就是遵守中国的法律，具体化来讲：一、维护中国的国家利益，这一条是要很鲜明的；二、维护中国消费者的利益，这也是很鲜明的。这两条你只要守住了，你就不怕了，这就是中国的法律底线。我们不能允许的是，占着中国的市场，挣了中国的钱，又来伤害中国。这是绝不能允许的。比如，伤害中国的利益，伤害中国的安全，伤害中国消费者的利益，都是不行的。只要守住这个底线，我们欢迎所有的互联网企业到中国来。你一半的利润来自中国，我想你也明白这个道理。

　　 保罗·雅各布斯：我想回应一下，和中国公司的合作对我们来说是非常积极和有利的。现在有9家公司是我们在中国本土的合作伙伴，包括硬件、软件各个方面，包括我们系统的实施方面。半导体行业的发展是中国很重要的一方面，我们也在和中国的相关方面进行很重要的合作。这里的发展空间是很大的，未来潜力很大，我觉得这应该是共赢的，应该是高通和中国公司、中国消费者共赢的一个情况，我也希望这种共赢的情况能够在未来长期持续下去，谢谢鲁主任。

　　 鲁炜：刚才我们说共识，从共识到共治到共享到共赢，共赢是最终的目标。

　　 面对技术迅猛发展要有清醒认识

　　 鲁炜：我们需要规划一个蓝图。我赞同法迪·切哈德先生说的，不能老在这里争而不休，坐而论道。我们需要有一个蓝图，我们要建设一个什么样的互联网，治理出一个什么样的空间。

　　 我想，互联网空间第一是和平的，它能促进世界的和平，促进人与人和平地相处，而不能挑起世界的战争；第二是安全的，不能让每一个人都像玻璃缸里的金鱼，隐私泄露在外，或者受到别人的诽谤；第三是开放的，互联网一点接入全球互通，离开了开放互联网是不存在的，不论他在什么角落，他在哪一个贫困的地区，都能享受迅捷的信息；第四是合作的。刚才你讲的我很赞成，就是我们遇到了问题，我们不能停止合作，要通过合作来解决我们面临的问题。

　　 我们现在面临着技术的发展，我们不能不承认，我们在玩计算机的时候，根本不知道有云计算，现在有云计算了，还没搞明白，又有了雾计算，明天还会有什么？我们刚有2G的时候，大家不知道这是什么，然后有了3G，3G以后有了4G，很快又会有5G，这种技术的迅猛发展，我们不得不对它有一个清醒的认识。我们不能因技术发展太快而制止它，也不能任由技术的发展而对安全视而不见。就像一个汽车一样，如果没有刹车，这个汽车的性能再好，一旦上了高速路，可想而知会造成怎样的后果。所以，再好的汽车都要有刹车。